«Патриарх» Тихонов

Беседа состоялась накануне матча в Кызылорде. Андрей оказался человеком открытым, доброжелательным, без всякого налета «звездности».

О Казахстане

— В Казахстане вы недавно, выводы какие-то делать рано, но первые впечатления составить, наверное, уже можно.
— Первые впечатления — это то, что приехал в новую страну, в которой ещё ни разу не был. Новая нация. Пока не сталкивался с языковым барьером, все общаются на русском, и в этом плане никаких проблем нет. Конечно, далеко от дома — лететь четыре с половиной часа. Тяжело без семьи, но футбол — такая вещь, что надо чем-то жертвовать. В общем, привыкаю. Пока все устраивает.

— Что вы знали о казахстанском футболе?
— Слышал от Вовы Бесчастных и Юры Дроздова, которые здесь играли, что уровень чемпионата невысокий, что плохие поля, что летом жарко.

— В прошлом году я брал интервью у Сергея Волтина, и он, касаясь этой темы, сказал, что чемпион Казахстана «Актобе» боролся бы за место в первой пятерке в российской первой лиге.
— Ну, «Актобе» мог бы играть и в премьер-лиге России. И последний Кубок Содружества наглядно подтверждает это. Довольно приличная команда, с которой на нынешних сборах мы уже столкнулись.

— Ведущий «Свободного удара» на НТВ-плюс о результате этой контрольной игры сообщил с очень растерянным видом: мол, «Локомотив» из Астаны с Тихоновым и Титовым в составе встречался с «Актобе», и на тебе вдруг — 0:6.
— Счет этот ни о чем не говорит и не отражает реальной силы команд. Первый тайм и пятнадцать минут второго мы играли не хуже, если не лучше. Состав у нас был смешанный, на смотринах находились несколько человек, да и вратарь три детские ошибки совершил.

— В первой игре чемпионата с «Казахмысом» вы пропустили три мяча. Не много?
— Очень много. Много ошибок было. Но что делать? Сергей Юран принял команду за пять дней до начала чемпионата, а если бы у него было недели две на последних сборах, то столько бы не пропустили. Игроки, пришедшие из разных клубов, до конца ещё не чувствуют друг друга — где подстраховать, куда побежать, нет взаимопонимания, сыгранности. Зато забили четыре, значит, умеем забивать. Думаю, две-три игры, и все придут в себя. Сейчас надо набирать очки. Потому что поля не очень хорошие. Допустим, здесь поле очень жесткое, неровное, на асфальт постеленное. Я на таком, наверное, первый раз буду играть. Но лучше на таком, чем на основном. В Жезказгане мы играли, там манеж, поле очень хорошее, атмосфера футбольная. Посмотрим, что будет в Кызылорде.

— С точки зрения футбольной атмосферы Кызылорда как минимум не уступит Жезказгану. Сюда в свое время приезжало и немало известных спартаковцев — Нетто, Сальников, Маслаченко, Севидов, Корнеев, Крутиков и другие (кстати, Игорь Александрович Нетто качество тогдашнего газона Центрального стадиона отнес к числу лучших их тех, что ему доводилось видеть в Казахстане и Средней Азии). Те встречи были товарищескими, а вы с Егором Титовым приехали на официальный матч, и посмотреть на вас будет интересно местным болельщикам. Что касается плохих полей, то в мире все относительно: Россия в сравнении с Европой в этом плане тоже не блещет.

— В России в это время хороших полей нет. Они становятся нормальными к маю. Есть искусственные газоны очень высокого качества, на которых играют и «Спартак», и ЦСКА. А в целом проблема, конечно, существует.

О «Спартаке»

— «Спартак» в ваше время действительно был особенной командой по духу, взаимоотношениям в коллективе, или это говорилось больше по привычке? И что значил для клуба Николай Петрович Старостин?
— Конечно, это была особенная команда. Молодежь воспитывалась не то что на спартаковском духе, а на спартаковской игре, и дублеры легко вливались в «основу». А Николай Петрович в свои девяносто два года с дублерами ездил на матчи в автобусе — в Коломну, другие города области. Сидел, смотрел, всех нас знал по именам и фамилиям. Представляете, что это за человек был? При нем просто нельзя было плохо относиться к своему делу.

— В дубле «Спартака» было немало игроков, которые, казалось, вот-вот заиграют в основе, но потом куда-то исчезали. В 1996-м я был на вашем «золотом» матче с «Аланией» в Санкт-Петербурге, и всю тяжесть той игры вместе со зрелыми футболистами вынесли на своих плечах тогда мало кому известные Липко, Коновалов, Джубанов, Безродный…
— Они играли весь чемпионат и дошли до «золотого» матча, став чемпионами… Сейчас все по-другому. На днях Шишкина отдали в аренду в Самару, Прудникова — в Грозный. Иностранные тренеры больше думают о себе, поработают полгода-год, а что дальше будет с народной командой — им «по барабану». Не понимаю, что при этом делает Карпин, и вообще не понимаю его политики. Как можно разбрасываться русскими футболистами, которые и так сейчас в дефиците, и покупать нередко неизвестно кого? Не знаю, посмотрим.

— Вообще-то Карпин сейчас позиционируется как россиянин с европейским менталитетом.
— Менталитет менталитетом, но вот что касается тренера Лаудрупа — не знаю. Он же не пришел на пять лет. Если после половины первого круга не будет результатов, имеется в виду место в тройке, то его вполне могут убрать.

— Недруги «Спартака», объясняя его регулярные победы в чемпионатах 1990-х, говорят, что тогда в команду собрали лучших игроков, которые были в России и Украине, и побеждали они без всякой конкуренции.
— Ну, не знаю. Не так это.

— А ещё говорили, что спартаковский футбол с мелким пасом, «стеночками» и забеганиями устарел, и что будущее — за атлетичными, габаритными игроками. Что дал такой «переход на атлетизм», все мы видели.
— Вот-вот. Посмотрите, как играет «Барселона». Она в тот же футбол и играет. Конечно, исполнители гораздо сильнее, но тот же мелкий пас, держание мяча. «Арсенал» года два-три назад играл так же. Сейчас «атлетам» некуда бежать. Многие команды играют от обороны. Побегите куда-нибудь от итальянцев! Здесь надо голову включать, вскрывать как-то такую оборону. «Спартак» умел это делать, потому что годами играл в такой футбол.

— «Спартак» сейчас критикуют не только недруги. Фанаты красно-белых тоже часто выражают недовольство.
— Не нравится политика клуба. Фанаты считают, что если покупаются «легионеры», то они должны быть достойного уровня, не хуже своей, спартаковской, молодежи. Нет результатов. Семь сезонов команда не может стать чемпионом. Руководство меняется, тренеры меняются, нет стабильности, и в этом плане связка в ЦСКА Гинер-Газзаев предстает в куда более выгодном свете. Фанаты — люди специфичные, с ними надо работать, поскольку недовольными они могут быть всем. Очень многое здесь зависит от результатов команды.

О тренерах и судьях

— Говорят, что сейчас благодаря Слуцкому хороший микроклимат установился в «Крыльях Советов», где вы играли до последнего времени.
— Очень хороший коллектив там подобрался, ребята хорошие. А Слуцкий нормальный как тренер, психолог, человек. Над футболистами может пошутить, и они над ним, при этом обходится без панибратства.

— Характеризуя тренеров, их иногда подразделяют на диктаторов и демократов. Кто к какой категории относится в российском футболе?
— Слуцкий, конечно, демократ. А диктаторы, в основном, были в прошлом веке. Романцев, например. Да почти все. Деление это во многом условное. К тому же тренеры эволюционируют. Моуринью вообще начинал с переводчика. С ним, как рассказывал Аленичев, можно было нормально общаться, высказывать свое мнение. Потом, когда перешел в «Челси», в человеке окрепло собственное «я», возросли тренерские амбиции.

— Недавно где-то прочитал, что молодой защитник ЦСКА Григорьев оказался в опале из-за того, что выразил недовольство тем, что не попал в заявку на матч еврокубка. Нормальные ли это отношения между игроком и тренером?
— Не слышал такое. Это он у Зико спросил? Многое зависит от того, в какой форме он задал свой вопрос, как перевели тренеру. В мою бытность в «Спартаке» Романцеву таких вопросов никто не задавал. На тренировках было понятно, что от нас он хочет, и кто будет играть, а кто — нет.

— Дедовщина есть в футболе или какие-то её проявления? Многие считают, что в команде обязательно должен быть «авторитет», которого слушались бы все остальные.
— Дедовщина была в советские времена, когда кое-кому в раздевалке, как говорится, могли надавать по мордам. А под «авторитетом» смотря, что понимать. В том же 1996 году в «Спартаке» было много молодежи, и хорошо, что рядом играл Горлукович, к мнению которого все прислушивались.

— Раз вы упомянули о советских временах, спрошу вот о чем. Какая система более благоприятствует развитию футбола — командно-административная или рыночная? Все-таки сборная СССР выигрывала Олимпийские игры, чемпионат Европы. А за второе место на европейском первенстве тренеров снимали с работы.
— Те времена были совсем другие, и красный флаг в руках играл большую роль, люди играли за идею, за страну. Сейчас все кардинально поменялось. Если нынешних футболистов перебросить в ту эпоху, а тех — в нашу, то ни те, ни другие не поняли бы, где оказались и что, собственно, происходит. Раньше футболисты неделями сидели на сборах, потому что тренеры знали: отпусти домой — начнут пить. И те пили, когда их на два-три дня отпускали. То есть профессионализма никакого не было. Сейчас же если ты не играешь, ты не зарабатываешь.

— Мне доводилось писать о том, что в начале 1960-х за победу в Москве над «Спартаком» футболисты «Кайрата» получили премиальные, которых хватило лишь на бутылку водки.
— Вот видите, в вашем примере эквивалентном премиальных тоже выступает водка. Для спортсменов того времени именно она была главным мерилом их труда. И так вся жизнь протекала. Старались для страны, для команды, практически ничего не зарабатывая. Сейчас надо выбирать: или ты пьешь, или зарабатываешь. За год, условно говоря, можно купить три-четыре машины, квартиру.

— Многие в Европе считают, что российский футбол живет не по средствам, потому и размеры премиальных игрокам часто выходят за рамки разумного.
— Бывают большие премиальные. Например, если играют «Локомотив» и ЦСКА. Почему бы и нет? В Европе же футболисты живут на зарплату.

— В своей спартаковской практике вам доводилось сталкиваться с судейским беспределом?
— Не то что бы с беспределом, а с ошибками, влиявшими на исход матча, — да. Со швейцарским «Сьоном», правда, до игры час мерили ворота, а после матча признали их размеры нестандартными. Вот это и есть беспредел. Зато мы все сплотились, футболисты, болельщики, и в переигровке победили 5:2. Были, конечно, игры, когда было понятно, что у судьи на уме. Но если раньше судьи попросту «убивали» и прилично зарабатывали на этом, хотя их и отстраняли на полгода, то сейчас они мудрее. Обходятся без пенальти, то есть откровенного «убийства». Находят всякие мелкие фолы, своеобразно толкуют спорные моменты, плавно отодвигая одну команду от чужих ворот — не подойдешь.

— Про судейство в Казахстане ничего не скажете?
— Говорили, что раньше «убивали», но с приходом нового руководителя судейского корпуса Левникова все более — менее стало нормально. Так же, надо понимать, будет и в этом году. В первой игре с «Казахмысом» судили ровно: то, что есть, хотя каждый болельщик, конечно, хочет, чтобы его команду дома судили «лучше».

— Этот вопрос можно было задать и в начале нашего разговора, но разницы, думаю, нет. Вы надолго приехали в Казахстан?
— Контракт у меня на два года. Думал, что в Самаре поиграю ещё год, а там посмотрю на здоровье. Но поступило хорошее предложение. Хорошее не только в плане денег. На два года, плюс поехать с Егором Титовым, плюс Сергей Юран. Встреча с руководителями клуба тоже сыграла свою роль.

— Андрей, успехов вам. Спасибо за беседу.
— Вам тоже спасибо.