По ту сторону телеэкрана

При этом они ставят в пример Россию, Украину, другие страны, в том числе далеко не самые продвинутые в спортивном отношении, где все мало—мальски важные соревнования и матчи появляются в телеэфире. Правда, многие критики упускают из виду одно важное обстоятельство — там большинство трансляций сосредоточено на платных телеканалах, которые покупают права на показ, а затем «отбивают» затраченные суммы за счет взимания абонентской платы с телезрителей. У нас же своей системы платного спортивного телевидения, по сути, нет (единственный канал «KZ-Спорт» погоды не делает, к тому же он не организует трансляции, а пользуется готовой телевизионной «картинкой», за исключением съемок домашних игр ХК «Барыс»). Поэтому все претензии адресуются общенациональным телевещателям — прежде всего, национальному телеканалу «Казахстан» и агентству «Хабар». Мы решили задать те вопросы, которые возникают у любителей спорта, и, прежде всего, футбола, руководителю творческого объединения военно-патриотических и спортивных программ ТРК «Казахстан» Павлу Цыбулину.

Телевизионные приоритеты

— В прошлом году ваш канал стал регулярно показывать матчи чемпионата Казахстана по футболу. Правда, была в среднем одна трансляция в каждом туре. Почему только одна? И как будет в нынешнем году?
— Тоже в среднем одна трансляция в туре. Ведь Первый телеканал страны не является спортивным, поэтому в его эфире и не может быть чересчур много спорта. У нас есть рамки по объёму спортивного вещания, за которые мы не можем выходить. Есть и нюансы. Федерация футбола Казахстана, по традиции, поздно обнародовала календарь чемпионата. И к тому времени, когда он появился, у нас уже был заключен договор с Федерацией борьбы РК, которым, в частности, 28 марта (когда состоится второй тур футбольного первенства) предусмотрена трансляция из Караганды, где пройдет чемпионат Казахстана среди «вольников». А наш канал не может три-четыре часа в течение одного телевизионного вечера показывать один спорт. И те соглашения, которые мы заключили ранее, превалируют. Соответственно, в этот день мы не будем показывать футбол. По той же причине придется пропустить ещё несколько туров в течение года. Но в основном мы будем придерживаться того же принципа, что и в прошлом году, — один матч в туре.

— В случае с 28 марта приоритет отдан вольной борьбе только в силу того, что договор с ФБРК заключен раньше, чем с ФФК, или есть и какие-то другие причины?
— Кто заранее позаботился о контактах с телевидением, тот и получает преимущество. Кстати, договор с ФФК пока не подписан. Но мы уже встречались с генсеком федерации Саяном Хамитжановым и объяснили ему нашу позицию: если какой-то тур футбольного чемпионата совпадет по времени с турниром борцов, включенным в план трансляций, то этот тур мы из своей сетки вещания исключим. Или, к примеру, у нас есть договоренности по боксерским турнирам. Причем, тоже до конца года, и их мы тоже не намерены нарушать. В целом, я понял ваш вопрос — вы хотите узнать, какие виды спорта являются для нас приоритетными. Их три — футбол, бокс и борьба.

— На чем основаны ваши предпочтения? И учитывался ли при этом зрительский интерес?
— Разумеется. Мы проанализировали, насколько популярны в нашей стране те или иные виды спорта. К боксу и борьбе в Казахстане всегда было особое отношение. Что касается футбола, то, возможно, в нашей стране он не так популярен, как те же бокс и борьба, но он имеет, я бы сказал, социальное значение. Не случайно каждый новый аким, заступив на должность и начав интересоваться спортом, прежде всего, старается вникнуть в футбольные дела. Кроме того, трансляции из разных регионов как бы связывают их между собой, дают зрителям осознание общности, единства страны. Это тоже учитывается.

— Откровенно говоря, меня несколько удивило то, как вы ранжировали по степени популярности эти три вида спорта. Судя по читательской активности на спортивных сайтах, даже не очень зрелищный футбольный чемпионат Казахстана нашим согражданам более интересен, чем бокс и тем более борьба. Хотя я допускаю, что Интернет-публика заметно отличается от телеаудитории…
— Мы основываемся на своих данных. Да, здесь есть тема для споров — возможно, даже вечных. Именно поэтому, чтобы избежать их, мы выбрали в качестве приоритетных три названных вида спорта, и они представлены в нашем эфире чаще, чем остальные.

Сериал против футбола

— Проводятся ли какие-то замеры зрительского интереса? Например, что собирает более многочисленную телеаудиторию — матч чемпионата Казахстана по футболу или, скажем, телесериал?
— Несмотря на то, что я сам спортсмен-любитель и телевизионщик, ориентированный на спорт, я с сожалением вынужден признать: сериалы собирают больше зрителей, чем спортивные трансляции. Это покажут любые замеры, кем бы они ни проводились — казахстанскими компаниями или зарубежными. С сериалами могут конкурировать разве что матчи с участием наших футбольных сборных — национальной, молодежной, или, скажем, чемпионат Казахстана по боксу. Например, в январе нынешнего года мы в течение двух дней показывали первенство страны по боксу, проходившее в Астане. И эти трансляции возглавили недельный рейтинг зрительского интереса на телеканале «Казахстан» (у нас каждый раз определяется топ-десятка передач, собирающих наибольшую телеаудиторию). Если же вернуться к футбольным матчам, то в прошлом году только некоторые из них (я имею в виду показанные на нашем телеканале) вызвали хотя бы примерно такой же зрительский интерес, как чемпионат по боксу. Это игры нашей молодежной сборной со шведами и израильтянами в Астане, еврокубковые поединки (в частности, «Актобе» с «Хафнарфьордуром») и те матчи первенства Казахстана, в которых друг с другом встречались главные претенденты на медали — «Актобе», «Локомотив», «Шахтер» и «Тобол». А все остальные игры внутреннего чемпионата особым зрительским вниманием не пользовались. Или вот пример. Сегодня (беседа состоялась в субботу, 20 марта, — Ж.Б.) мы покажем борцовский турнир на призы Даулета Турлыханова с участием даже не взрослых, а юношей, которых пока знают разве что специалисты, но, поверьте, он соберет больше телезрителей, чем рядовой матч чемпионата Казахстана по футболу между командами, скажем, из второй шестерки.

Должен отметить, что благодаря новому руководству телеканала, которое пришло осенью 2008-го, на «Казахстане» спорту стало уделяться совсем другое внимание. И меня сюда пригласили в феврале 2009-го, прежде всего, для того, чтобы организовать спортивные трансляции. И с мая мы начали показывать их на регулярной основе. Сегодня люди уже привыкли к тому, что на нашем канале каждую неделю присутствует хотя бы одна спортивная трансляция. Например, сейчас для них привычными стали матчи Лиги чемпионов на «Казахстане», что еще прошлой весной сложно было представить…

— Кстати, можно ли сравнить матчи Лиги чемпионов и игры нашей премьер-лиги с точки зрения зрительского интереса?
— Сравнение будет явно не в пользу первенства Казахстана. И это при том, что Лигу чемпионов мы показываем глубокой ночью. Конкуренцию ей могут составить только встречи наших топовых клубов друг с другом, да и то лишь в том случае, если мы транслируем их в прямом эфире и в самое удобное для телезрителей время. Плюс чемпионаты Казахстана по боксу, греко-римской и вольной борьбе. Пожалуй, все.

Проблема еще вот в чем. Далеко не все спортивные федерации понимают, что именно от телевидения сегодня во многом зависит степень популярности тех или иных видов спорта. Их руководителям иногда стоит наступить на горло собственной песне и подстроить календарь соревнований под ТВ. Например, федерация борьбы пошла на это, и, как следствие, в нынешнем году этот вид спорта будет представлен на нашем канале вдвое чаще, чем в прошлом — 12 трансляций. При подготовке к этому сезону я настойчиво просил руководителей футбольной федерации, чтобы туры назначались на выходные дни. Нам нет смысла показывать матч в будний день, скажем, в 16.00 — в это время все на работе. Вечером эфир занят новостями — для общенационального телеканала это «священная корова». Остается показывать игры в записи, ближе к ночи — а это не устраивает болельщиков (плюс в это эфирное время нам приходится конкурировать с хорошими кинофильмами, и зачастую эту борьбу наш спорт проигрывает). В выходные же гораздо легче выбрать удобное для всех время. Понятно, у ФФК свои сложности — плотный календарь и т. д. Тем не менее, ее руководство пошло нам навстречу — пусть не во всем, но во многом. И в нынешнем году туров, приходящихся на выходные, больше, чем в прошлом. Это пример того, как можно и нужно сотрудничать. Причем в ФФК понимают, что матч с участием рядовых команд, показанный «вживую» в субботу или воскресенье, соберет больше телезрителей, чем игра топовых команд, показанная ночью в рабочий день. Хотя, конечно, еще не во всем мы с федерацией нашли точки соприкосновения.

— А в выходные дни вы можете показать в прямом эфире любой матч чемпионата?
— Да, практически любой. В техническом плане «Казахстан» на сегодня является лидером в нашей стране. Мы можем организовать трансляцию любой сложности практически из любого уголка Казахстана. Если там нет какой-либо техники, мы доставим её из нашего филиала из близлежащего города. Я уже не говорю про Астану и Алматы, откуда можно транслировать любые соревнования. Правда, нам не хватает специализированной техники для показа спорта — все-таки это не спортивный канал.

Страсти по сборной

— Непонимание и даже возмущение футбольных болельщиков вызывает то, что иногда из-за вечерних выпусков новостей матчи национальной сборной показывают со сдвигом — уже в записи. Правда, это относится к «Хабару». Но наверняка и на вашем телеканале было бы так же…
— Тут вы ошибаетесь. Да, мы пока национальную сборную не показывали. Но если будем транслировать ее матчи, то я практически уверен (и мы с руководством телеканала это уже обсуждали), что в подобных случаях будут передвинуты новости, а не футбол. Так делается во многих других странах — России, Германии и т. д., где главный канал ради главной футбольной команды страны жертвует новостными выпусками. Как вариант можно «ужать» новости до 15 минут и показать их в перерыве матча.

— А почему игры национальной сборной показывает только «Хабар»?
— Дело в том, что в своё время между «Хабаром» и ФФК был заключен договор, срок которого истекает 31 декабря 2010 года. И то, что мы сейчас транслируем — матчи внутреннего чемпионата, игры «молодежки» — «Хабар» нам просто отдает исходя из партнерских отношений. Там понимают, что не смогут все охватить. Ну и федерация подключилась.

— Значит, представители «Хабара» делятся с вами матчами чемпионата Казахстана и играми «молодежки». А поделиться правами на матчи национальной сборной они не хотят?
— Нет. Это очень сложная тема.

— Дело в деньгах?
— Нет. В престиже. Для телеканала показывать игры национальной сборной — это честь. А заработать на нашем футболе для телевидения сейчас нереально. Все, что мы показывали в прошлом году, убыточно.

— Вообще, как обстоит ситуация с правами на показ матчей национальной сборной?
— Права на показ выездных игр сборной наша федерация передает какой-то компании, и та торгует ими по всему миру. Что касается домашних матчей, то, как я уже сказал, согласно долгосрочному договору права на их показ ФФК передала «Хабару». В конце нынешнего года срок этого соглашения закончится, после чего три стороны — ФФК, «Хабар» и «Казахстан», то есть мы, — сядут за стол переговоров. Кто из телевещателей предложит более выгодные условия, тот и получит права.

— О каких условиях идет речь?
— Это уже прерогатива федерации, и сейчас я не могу сказать, какими они будут.

— В прошлом году казахстанские любители футбола не смогли посмотреть некоторые выездные матчи нашей национальной сборной, и Интернет был заполнен гневными обращениями…
— Причина не в телеканалах. И «Хабар», и мы готовы были заплатить за телевизионный сигнал. Но у партнера — обладателя прав на показ выездных матчей нашей сборной был конфликт с ФФК, и представители этой компании заявили нам, что пока федерация не пойдет на мировую, они не продадут сигнал ни одному из казахстанских телеканалов. Насколько мне известно, там дело было не в деньгах. Но об этом лучше спросить у руководства ФФК.

— Получается, у федерации есть выбор: или заработать на продаже прав, или, пожертвовав этим доходом, гарантированно обеспечить казахстанских болельщиков «картинкой» с выездного матча. В этой связи вопрос: какова стоимость проданных прав?
— Вопрос не по адресу — ответ на него знают только в федерации. Я же знаю цифры, которыми мы оперировали, когда торговались за право показать те самые выездные игры, так и не увиденные нашими болельщиками. Я не могу назвать эти суммы — скажу лишь, что вполне реально в нашей стране даже в кризис найти спонсора, который бы оплатил показ этих матчей, поскольку речь идет о национальной сборной.

— В советские годы эту проблему решали просто: мы и наши соперники менялись «картинками», и трансляции шли на обе страны. Сейчас такая практика возможна?
— Телевидение и спортивный менеджмент по сравнению с советским периодом шагнули далеко вперед. И сейчас на рынке действуют совершенно другие законы. Той же федерации (а это общественная организация, от государства она денег практически не получает и потому должна искать источники дохода) гораздо выгоднее торговать правами, чем просто меняться «картинками». Но это мое мнение, как бы взгляд со стороны, а вообще об этом лучше спросить в ФФК.

Кто закрывает «окно в Европу»?

— Еще одним поводом для возмущения футбольных болельщиков стало отсутствие трансляций выездных матчей наших команд в еврокубковых турнирах. Кажется, в прошлом году не была показана ни одна такая игра…
— Дело в том, что если правами на игры сборных, матчи чемпионата и Кубка Казахстана изначально владеет ФФК, то правами на еврокубковые матчи распоряжаются сами клубы. И здесь все зависит от уровня спортивного менеджмента, спортивного маркетинга. Не хочу обижать наши клубы, но если сравнить их в этом плане с европейскими, то напрашивается аналогия с экскаватором и гоночным автомобилем. Возможно, и мы, телевидение, где-то отстаем — технически, с точки зрения отношения к этим матчам, но все же именно клубы изначально диктуют условия. Так вот, они предпочитают сами торговать этими правами, и в результате получается, что мы их домашние матчи показываем, а гостевые — нет.

Почему нельзя работать, например, по такой схеме: какой-то клуб, участвующий в еврокубковом турнире, передает какой-то телекомпании (например, нам) права на сезон, взамен получив гарантии того, что мы покажем и все домашние, и все выездные матчи? Ведь в таком случае он снимет с себя все связанные с этим заботы. К сожалению, наши клубы вспоминают о телевидении лишь за неделю до начала еврокубкового сезона, хотя в основном уже за полгода с лишним становится известно, кто будет представлять Казахстан. Что мешает им подумать о трансляциях заранее? А я скажу, что. В клубе размышляют примерно так. Если в соперники попадутся, скажем, грузины или молдаване — продать права им будет тяжело. Ну, а вдруг достанется «Галатасарай» или «Вердер», как уже было? В таком случае «картинку» можно продать подороже и что-то на этом заработать. Поэтому клубы ждут результатов жеребьевки. То есть надеются, что у них на руках появится «туз». А если он не появится, то тогда можно будет снизойти до разговоров с казахстанскими телевизионщиками. В отличие от клубов, мы готовы играть с закрытыми картами (мы же сейчас тоже не знаем, какие соперники попадутся нашим командам) и идти на определенный риск.

Словом, все должны четко понимать: не телевидение виновато в том, что любители футбола не имеют возможности смотреть выездные еврокубковые матчи казахстанских команд. И людям, возмущающимся на Интернет-сайтах, я бы посоветовал спросить, прежде всего, с руководителей их любимых клубов. Ведь если бы последние подумали о своих болельщиках, то они бы еще до жеребьевки обратились к нам и сказали: «Ребята, мы передаем вам права на домашние игры вместе с гостевыми. А все остальное (получение сигнала, то, во сколько это обойдется, оправдаются затраты или нет) — уже ваше дело».

— Хочется понять механизм. Допустим, «Актобе» играет в квалификационном турнире Лиги чемпионов. Какими правами владеет клуб?
— Он владеет правами на домашние матчи. Но у него могут быть разные варианты. Например, он передает эти права какой-то телекомпании (назовем ее условно «Альфа»), о чем ставит в известность представителей клуба-соперника. И если те хотят получить сигнал из Актобе, то должны обратиться к этой самой «Альфе», которая готова подать его в обмен на «картинку» с ответного матча. То есть клуб снимает с себя головную боль, и телекомпании уже сами занимаются организацией трансляций. Вот примерно такой механизм мы предлагаем, но, к сожалению, клубы не хотят идти на это.

— А какова цена вопроса? То есть, сколько может заработать клуб на том же «Галатасарае» или «Вердере»?
— Это не так много, но для клубов это незапланированная прибыль и возможность распоряжаться ею по своему усмотрению. Тут вопрос стоит следующим образом: на одной чаше весов — честь и забота о своих болельщиках на деле, а не на словах; на другой — несколько десятков тысяч долларов. Думаю, наши клубы, играющие в еврокубках, могут позволить себе выбрать честь и возможность показать матчи своим же поклонникам.

— Хорошо, руководители клубов выбрали эти, как вы сказали, несколько десятков тысяч долларов, проигнорировав интересы болельщиков. Почему бы в таком случае вашему телеканалу самому не выкупить права, чтобы показать матч на Казахстан?
— Во-первых, приобретение прав на получение «картинки» сопряжено с длительным переговорным процессом, а мы можем узнать соперника и соответственно правообладателя только после жеребьевки. То есть мы оказываемся во временном цейтноте. Во-вторых, у нас нет наготове спонсора, который вдруг придет и оплатит эти права. Телекомпания должна заранее просчитать, насколько это выгодно или убыточно, ведь деньги НТК «Казахстан» — это деньги налогоплательщиков, и мы не можем ими разбрасываться. То есть мы должны соотнести потенциальную телеаудиторию с затратами на получение «картинки», стоимостью эфирного времени и т. д. Может, телеканалу выгоднее показать сериал, нежели идти на расходы, связанные с показом футбола?

Локомотив и стоп-кран

— Вырисовывается, мягко говоря, не очень лестная для менеджмента наших клубов оценка…
— Да, пока нам приходится постоянно подталкивать их, хотя именно они должны выступать в роли локомотива. Но оговорюсь: есть руководители клубов, понимающие важность правильной организации спортивного менеджмента, в том числе сотрудничества с телевидением. Один из таких людей недавно вернулся в клуб премьер-лиги, который, скорее всего, будет выступать в еврокубках. С ним легко разговаривать, у него не возникает вопроса «а зачем это надо?». Тогда как от некоторых его коллег приходится слышать совершенно противоположное — «может, не надо нашу команду показывать?». То есть телеканал предлагает ему бесплатную рекламу, а он отказывается. В прошлом году был такой случай. Звоню руководителю одного из клубов, говорю: «Через два месяца запланирована трансляция из вашего города, и мы хотим узнать, как обстоит на стадионе с освещением, где можно установить дополнительное питание для ПТС и т. д. Все сделаем сами, бесплатно, просто мы должны все заранее выяснить». И слышу в ответ: «Может, не надо нас показывать?». Я убеждаю его: «Поставите вокруг поля щиты с рекламой всех ваших спонсоров — бесплатно покажем на всю страну». А он: «Я, наверное, с акимом согласую». Но пока он будет согласовывать, время уйдет. Вот такой менеджмент. И как в этих условиях популяризировать казахстанский футбол?

— Часто время начала матчей по тем или иным причинам не устраивает телевизионщиков. Можно ли в подобных случаях прийти, так сказать, к общему знаменателю?
— Мы вместе с агентством «Хабар» показываем два матча в каждом туре национального чемпионата. Если они назначены на одно и то же время, мы вынуждены отбирать друг у друга зрителей, да и болельщики при этом страдают. В таких случаях мы обращаемся к ФФК с просьбой «развести» их по времени. Федерация обычно соглашается — там сидят здравомыслящие люди, а вот клубы «упираются рогом». Видимо, тут нужны силовые решения со стороны ФФК (иначе клубы дождутся того, что их вообще перестанут показывать). По-другому никак не получается. Может, есть смысл предусмотреть в регламенте чемпионата пункт, который бы гласил, что по согласованию с телевидением время начала матчей может меняться.

В прошлом году я специально ездил в Астану на заседание совета Национальной футбольной лиги по итогам года. На нем присутствовали руководители клубов премьер-лиги, я им все объяснил. И один из них, авторитетный в нашем футболе человек, заявил мне: «Вот когда вы нам будете платить за права на показ матчей, как в России, тогда мы и будем обсуждать с вами эти вещи». Я ему ответил так: «Там телеаудитория в 10 раз больше, чем у нас, рекламы в 10 раз больше, денег в футболе крутится в 10 раз больше, сам чемпионат в 10 раз привлекательнее, нежели наш. Поэтому давайте не ультиматумы ставить друг другу, а вместе работать».

Да, я понимаю, что летом в 3 часа дня играть тяжело, особенно на юге. Хорошо, давайте пойдем на компромисс. Мы готовы показывать матчи позже, когда солнышко сядет. «Разведем» по времени с «Хабаром». Но для этого надо тур разбить на два дня — субботу и воскресенье — и назначить игры на удобное для всех время. Например, с 17.00 до 19.00.

В этом году мы идём другим путем. Руководителям клубов, матчи которых попали в нашу телевизионную сетку, будет делаться соответствующее предложение. Если где-то мы пересечемся с «Хабаром», то будем просить клубы «развести» матчи по времени. Тех, кто пойдет навстречу, будем показывать, тех, кто не захочет, — нет. Либо будем просить федерацию назначить эти матчи на разные дни. Хотя при этом я категорически против переносов, поскольку это создает всем дополнительные проблемы. Например, в прошлом году «Актобе» по этой причине сломал нашему каналу сетку вещания на два месяца. В июле команда начала играть в еврокубках, и пошли переносы (как будто это нельзя было предусмотреть в начале сезона). Четыре матча, которые мы должны были показывать, перенесли на осень. Был случай — наша съемочная группа уже ехала в Актобе, мы зарезервировали технику, спутниковый сигнал, анонсировали трансляцию — и вдруг матч перенесли. Это тоже проявление отношения к телевидению.

— Сколько стоит показать один матч чемпионата?
— Каждый матч стоит по-разному. Это зависит от того, идет он в прямом эфире или в записи, сколько камер работают, какая именно ПТС (высокой четкости HD или попроще), в какое эфирное время он транслируется и т. д. Минимальная стоимость самого простенького для ТВ матча — 6–7 тысяч долларов, не считая затрат на технику и форс-мажор, который всегда возникает.

— Эти затраты как-то можно окупить?
— Никак. К сожалению, наш футбол пока не привлекателен для спонсоров. Тут все взаимосвязано: уровень чемпионата — интерес болельщиков — интерес спонсоров.

— Любители футбола жалуются на то, что мало повторов опасных и спорных моментов. В чем причина — в недостаточных технических возможностях?
— Я уже говорил, что техника у нас хорошая, но когда прежнее руководство закупало ее, оно, видимо, не планировало, что на телеканале будут спортивные трансляции. Поэтому чисто спортивных «примочек» мало. Например, у нас нет системы повтора на 6-8-10 камер, как в Европе. Да что Европа — даже во Вьетнаме, куда я ездил на Азиатские игры в закрытых помещениях, могут показывать повторы с восьми камер. Мы же можем давать от 2-х до 4-х повторов, да и то только из Астаны и Алматы (имею в виду прямые трансляции — при показе в записи их можно смонтировать сколько угодно, но опять же — в зависимости от количества камер, которые работали на матче). Мы показываем спорт обычными ПТС, не «заточенными» на спортивные трансляции. Между тем, один только длиннофокусный объектив, позволяющий разглядеть глаза футболиста, который находится у противоположной бровки, стоит 60 тысяч долларов. И еще одна наша беда — отсутствие опыта у людей, занятых на трансляциях. Мы лишь с прошлого года начали регулярно показывать спорт, и продолжаем учиться. Да, мы будем набивать себе шишки, «лажать», но не ошибается только тот, кто ничего не делает.

— Спасибо за беседу.