Олжас Абраев: «Говорить о каком-либо ущемлении прав по принципу гражданства неуместно»

Новые правила, на самом деле, вызвали массу обсуждений, различных догадок, слишком рано делаемых выводов. Чтобы выяснить некоторые связанные с понятием «Воспитанник казахстанского футбола» размытые моменты и понять важные нюансы, корреспондент республиканского интернет-портала «Sports.kz» встретился и побеседовал с председателем Профессиональной Футбольной Лиги Олжасом Абраевым.

— Олжас Шакенович, за последнее время к Вам, как к руководителю ПФЛ, накопилось немало вопросов. Все-таки, изменения в этой организации происходят сейчас фактически революционные. Расскажете о последних новостях?
— Что касается последних новостей, то мы подписали меморандум о сотрудничестве с РФПЛ и ФНЛ, сейчас готовим документы для вступления в ЕПФЛ (Европейский Союз Профессиональных Лиг). На последнем заседании Совета ПФЛ было принято решение, что Профессиональная Футбольная Лига Казахстана — именно так мы теперь будем называться, — станет независимым юридическим лицом, который будет регулировать свои взаимоотношения с Федерацией футбола Казахстана согласно Уставу ПФЛК и договору о передачи коммерческих и некоммерческих прав. Разумеется, главной задачей ФФК и ПФЛК является развитие казахстанского футбола.

— Насколько на данный момент понятие «Воспитанник казахстанского футбола» можно считать сформулированным и определенным?
— Его можно считать полностью сформулированным и определенным. Данный проект был согласован и утвержден Советом ПФЛК. К его разработке подтолкнула сложившаяся в отечественных клубах ситуация. Повальная натурализация игроков в скором времени может создать такую ситуацию, что в наших клубах совсем не окажется местных футболистов. Когда идет натурализация во благо совершенствования мастерства местных футболистов, это можно считать приемлемым, но когда клубы это делают для того, чтобы решать турнирные вопросы текущего сезона и после отправить этого игрока домой — считаем подобное неприемлемым. Наши воспитанники должны попадать в состав и получать опыт через игры, а не сидя на скамейке запасных, исполняя роль зрителей.

— Сейчас понятие «Воспитанника казахстанского футбола» пытаются увязать с правилом УЕФА о «собственных воспитанниках» клубов. Однако это, на самом деле, достаточно разные вещи, Вы не находите?
— При разработке данного проекта мы во многом ориентировались на правила УЕФА. В чем, Вы считаете, это разные вещи? Согласно требованиям УЕФА, воспитанником Ассоциации является футболист, который был в ней зарегистрирован в течение трех лет в промежутке между 15 и 21 годом. У нас аналогичное требование — только нижнюю планку мы опустили до 12 лет вместо 15.

— В правилах УЕФА не сказано ничего о гражданстве игроков, так как после «дела Босмана» такие ограничения внутри ЕС нелегальны. У нас ситуация совсем другая. При этом, согласно статьи 5 «Правовое положение граждан Республики Казахстан» Закона РК «О гражданстве Республики Казахстан», «Гражданство Республики Казахстан является единым и равным независимо от оснований его приобретения. Граждане Республики Казахстан равны перед законом, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений, рода и характера занятий, места жительства или любых иных обстоятельств. Граждане Республики Казахстан обладают всей полнотой гражданских, политических, экономических и социальных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых Конституцией и законами Республики Казахстан». Принятые решения о понятии «Воспитанник казахстанского футбола» идут несколько вразрез с положениями этого закона, разве не так?
— У нас тоже ничего не сказано о гражданстве игроков. Статус «воспитанника» что у нас, что в УЕФА, совершенно не зависит от гражданства футболиста. Поэтому вряд ли уместно говорить о каком-либо ущемлении прав по принципу гражданства.

— Пункты футбольных Регламентов какой конкретно страны (стран) и какие именно брались за основу при разработке такого понятия?
— Подобное правило при заявке игроков существует во многих странах Европы — например, в Германии и в Италии. Просто в разных странах разнится количество таких игроков в заявке клуба. Где-то их должно быть 5, где-то — 6, где-то — 8, и так далее. Для клубов, участвующих в еврокубках, требуется наличие 4 воспитанников клуба и 4 воспитанников Ассоциации. С другой стороны, клуб может вовсе не иметь в составе ни одного воспитанника, но тогда он сможет заявить для участия в европейском клубном турнире не 25 игроков, а только 17.

— Откуда взяты такие конкретные цифры — «в возрасте с 12 лет до 21 года был в течение трех полных спортивных сезонов зарегистрирован в любом футбольном клубе и/или спортивной школе Республики Казахстан»?
— Повторюсь: аналогично требованию УЕФА, только нижнюю планку мы опустили с 15 лет до 12 лет.

— Вас самого не настораживает такая формулировка «в любом футбольном клубе»?
— Нет, не настораживает. Если талантливого футболиста заметили, например, в любительском первенстве Жезказгана, Аркалыка или любого другого города, где нет профессионального клуба, это ведь не означает, что он не является воспитанником казахстанского футбола. При этом мы пока не стали вводить градацию по воспитанникам клуба. Возможно, со временем, когда из Футбольных центров, функционирующих с недавних пор при каждом клубе, начнут выходить собственные воспитанники, мы вернемся к этому понятию тоже.

— Как ПФЛК сможет проверять подлинность справок из любительских футбольных клубов и спортшкол о том, что тот или иной игрок был там когда-то зарегистрирован?
— Во-первых, мы имеем право затребовать дополнительные документы на интересующего нас игрока — такие, как свидетельство о рождении, адресная справка и т.д. Во-вторых, мы можем получить интересующую нас информацию из региональной Федерации футбола. Ну и, самое главное, если футболист не совершал международный переход в нашу страну, то он по умолчанию считается воспитанником казахстанского футбола. Нужно понимать, что международные переходы игроков, как любителей, так и профессионалов, регулируются правилами ФИФА и совершаются под полным контролем ФИФА. Регистрация в Казахстане футболиста, приехавшего из-за границы, начинается с момента получения международного трансферного сертификата. Между тем, международные переходы футболистов, согласно требованиям ФИФА, разрешены только с 18 лет.

— Поясните ситуацию с Михаилом Гордейчуком. Этот футболист выступает за национальную сборную Беларуси, но, получается, у нас будет считаться «Воспитанником казахстанского футбола» — в связи с тем, что больше трех лет был зарегистрирован в Казахстане после 12 лет. Он не имеет права играть за национальную сборную Казахстана, однако может пользоваться у нас правами местного футболиста?
— Что Вы имеете в виду под словосочетанием «правами местного футболиста»? У нас нет прав для местных или не местных футболистов. Права для всех одинаковы. Есть только требование к клубам по количественному составу «местных» и «не местных» игроков. Но они абсолютно равны в своих правах и свободах. Что касается футболиста Гордейчука, я ничего не могу Вам сейчас сказать, поскольку не обладаю информацией по данному игроку. Если, как Вы говорите, он воспитывался и обучался футбольным азам в нашей стране, то да, при заявке за казахстанский клуб он будет считаться воспитанником казахстанского футбола. Не вижу в этом ничего нелогичного, если он действительно воспитывался у нас. Вот, например, Лионель Месси является воспитанником «Барселоны», но при этом и игроком сборной Аргентины.

— Что думаете по тому же Жасуру Нарзикулову? Человек дважды получал гражданство РК, относительно второго случая претензий к нему нет. Выступал за национальную и молодежную сборные Казахстана — но по первому паспорту, как Жасулан Дехканов.
— С точки зрения официальных документов, Дехканов и Нарзикулов — это разные футболисты.

— Если завтра Нарзикулов принесет справку, что в 19-20 лет он выступал за любительские шымкентские команды, он будет признан «Воспитанником казахстанского футбола»? В свои реальные 21 год Жасур уже играл за «Ордабасы». Но, опять же, — как Жасулан Дехканов.
— Мне бы не хотелось сейчас обсуждать частные вопросы, касательно отдельных футболистов.

— Изначально, судя по сообщениям в СМИ, предполагалось, что будет ограничиваться не количество легионеров, а вводиться требование по присутствию в клубах определенного числа местных игроков. Итоговая редакция выглядит несколько иначе: лимитировано оказалось все же количество легионеров и не приравненных к понятию «Воспитанник казахстанского футбола» спортсменов — 8 и 4 игроками в КПЛ и 1 лиге соответственно. Почему так произошло?
— Мы ввели требование по присутствию в клубах определенного числа местных игроков. А также мы ввели зависимость общего количества игроков в заявке от количества воспитанников. Если в клубе 17 воспитанников, то он сможет использовать все 25 позиций для заявки. Если количество воспитанников в заявке клуба 16, то для такого клуба максимум заявки будет ограничен уже 24 игроками. Эти правила аналогичны тем, что приняты в УЕФА. Для чего это сделано? Представим, то мы бы обязали каждый клуб заявлять 17 воспитанников. Что это означает? Что их не может быть меньше! То есть каждый клуб обязан был бы заявлять именно 17 таких игроков! Это не совсем было бы верно. Нет у тебя в клубе 17 воспитанников? Никаких проблем, их может быть 14, 15, 16, 18, 19 — на усмотрение клуба. Но при этом меняется тот максимум игроков, который клуб может заявить.

— Решение о том, что, сыграв один раз в официальном матче за национальную, молодежную или даже юношескую сборную Казахстана, любой футболист автоматически будет приравнен к понятию «Воспитанник казахстанского футбола», создает достаточно благодатную почву для злоупотреблений, разного рода «агентских игр». Как можно будет избежать того, чтобы место в рядах сборных страны могло продаваться и покупаться?
— У нас высокопрофессиональные специалисты, и поэтому говорить о злоупотреблениях, считаю, не уместно. Тренерский штаб сборных решает свои турнирные вопросы, и мы им полностью доверяем.

— Что можете сказать об утратившем, получается, свою силу 30-летнем лимите на легионеров?
— Мы считаем, что правило о 30-летнем лимите для легионеров — это необходимость для наших клубов заниматься селекционной работой более тщательно. Тогда, когда оно принималось, в наши клубы зачастую приезжали ветераны с целью доиграть и заработать в завершение карьеры. Уровень казахстанского чемпионата с каждым годом повышается. Уровень работы клубов, их возможности, амбиции, притязания с каждым годом растут. Теперь уже сам клуб, если он хочет выжить в Премьер-Лиге, не будет приглашать слабых футболистов. Вы посмотрите, с каждым годом к нам едут все более сильные легионеры. Часть из них является игроками сборных своих стран. То есть, сама жизнь, сам процесс развития футбола вносит определенные коррективы.

— Остается ли после принятия понятия «Воспитанник казахстанского футбола» смысл в правиле о молодых лимитчиках?
— И понятие «Воспитанник казахстанского футбола», и правило о молодых лимитчиках мы обсуждали с клубами. Ни один не высказался против. Поэтому требование о лимитчиках остается и на следующий сезон. На самом деле, оба этих правила не связаны между собой напрямую. Для чего введено правило молодых лимитчиков? Оно было введено в свое время для того, чтобы игроки молодежной сборной Казахстана, которая принимает участие в отборочном турнире молодежного чемпионата Европы, имели постоянную игровую практику в своих клубах. Чтобы в молодежную сборную футболистов, хотя бы часть из них, набирали не со скамеек запасных, а с футбольного поля. В следующем году стартует отборочный турнир молодежного чемпионата Европы-2017, в котором будут выступать футболисты не старше 1994 года рождения. Именно этот возраст и введен у нас для молодых лимитчиков в чемпионате страны в новом сезоне.