В чем правда, Фах?

О том, что на самом деле происходит в клубе, в эксклюзивном интервью Sport&Ks рассказывает главный тренер столичной команды Хольгер Фах.

Долгов больше нет

— Герр Фах, спасибо за то, что согласились ответить на наши вопросы. Давайте начнем со спортивной темы. На своем ли месте сейчас находится «Локомотив» и устраивает ли вас качество игры ваших подопечных?
— Во-первых, я вряд ли сейчас могу размышлять об уровне казахстанского футбола. Я видел каждую команду всего раз. В конце сезона я смогу точно ответить, кто на каком месте должен находиться. Пока мне понятно одно — в лиге есть 3 группы команд. Есть группа лидеров, есть те, кто находится в середине и есть 4 команды из нижней части. У нижней группы 6–8 очков, у второй — 12–14, у верхней — 18–20. Мы пока находимся во второй группе. Как вы знаете, у нас было очень-очень много проблем в прошлом. Речь идет о финансовых проблемах. Об этом говорили по телевиденью, об этом писали в газетах. Все слышали, что случилось в нашем клубе. Это большая проблема для тренеров и для нового менеджмента. И сейчас мы работаем на фоне тех ошибок, которые были допущены в прошлом. Поэтому сейчас я могу сказать одно — нужно иметь терпение и много времени, чтобы наладить дела. И это очень нелегкая ситуация для всех — для менеджеров, для спонсоров, и особенно для тренеров. И мы все вместе способны сделать так, чтобы команда попала в группу лидеров. Но позитивные изменения уже начались. К нам пришел новый президент клуба Григорий Лория, который великолепно знает казахстанский футбол и знает, как сделать нашу команду сильнее. Мы с ним имели обстоятельную беседу, он заверил меня, что клуб уже рассчитался с долгами за прошлый год, более того, спонсоры выделили деньги на приобретение новых игроков. У нас новый спортивный директор Степан Марусинец — у него есть тренерская лицензия Германии, он работал в России, в Казахстане, играл в Украине. Конечно, я понимаю, что результат нужен уже сейчас. Хотя когда ты строишь новую команду, тебе нужно на это ровно три года. Все это знают. И еще нужно много денег. Мы не «Бавария», где Ван Галь получил отличную команду, и еще 30 миллионов на то, чтоб купить Роббена и потом выиграть чемпионат. У нас сейчас 17 футболистов. Всего 17! На кубковый матч с «Цесной» у меня было 14 игроков. А люди думают — вот, приехал тренер из Германии, значит, команда должна выиграть чемпионат. В сегодняшней ситуации невозможно бороться за первое место. И когда я слышу, что «Локомотив» из Астаны — фаворит чемпионата, я говорю — почитайте, что писали газеты о нашей команде в январе и феврале. Когда я приехал тренировать «Локомотив», здесь было 10 футболистов. И я спрашивал — где новички? Я предупреждал — нам нужно больше игроков на все позиции. Если будет травма, то мы не сможем нормально играть. Так и получилось — в первой же игре у нас травмировался Слава Эрбес и мы остались без центрального полузащитника. Это очень важный игрок для нас. После того, как ушел Карпович, у нас был только Эрбес на эту позицию. Его сменщики — ребята 18–19 лет. В прошлом году в «Локомотиве» играли Андрей Тихонов, Максим Шацких, Егор Титов. У каждого за плечами 15 лет опыта. А сейчас остались мальчики, которым самим недавно было 15 лет. Это огромная разница. А тем парням, которые сейчас играют в основном составе — Хижниченко, Кукеев, Шахметов — нужно время, чтобы учиться. И это везде, во всем мире так. Не может футболист за один-два года всему научиться и выйти на высокий уровень. Поэтому сейчас я не могу сказать, что «Локомотив» играет так, как я хочу.

— Какое впечатление на вас произвели соперники? Кто, на ваш взгляд, может претендовать на первые места чемпионата?
— Вы не поверите — из тех команд, что я видел, мне больше всего понравился «Иртыш», который мы обыграли со счетом 3:0. Мы обыграли «Иртыш», обыграли «Тобол», занимающий первое место. Но зато проиграли «Таразу». Вот такая у нас сейчас команда — игрокам не хватает опыта, поэтому мы можем обыграть кого угодно, но и проиграть кому угодно. Мало кто это знает, но часть игроков приехали в расположение «Локомотива» за несколько дней до начала сезона. Есть такие, кто приехал в понедельник, а в четверг уже сыграл первый матч. Люди думают, что мы собрались в полном составе еще в январе, и потратили больше двух месяцев на подготовку. Но это не правда. У нас не было достаточно времени, у нас не было достаточно футболистов. Но если отвечать на ваш вопрос, какая команда показалась мне сильнее всех, я скажу — это «Иртыш». Я сказал так и на пресс-конференции после матча. Затем мы проиграли «Шахтеру», мы проиграли «Актобе», съездили в гости к «Тоболу». Но я по-прежнему считаю, что самый интересный футбол демонстрирует «Иртыш».

Войны — это абсолютно глупость

— Матч «Тобол» — «Локомотив» запомнился многим не только в связи с победой вашей команды, но и из-за того, что вы, немец, в той игре повязали георгиевскую ленточку в знак 65-летия Победы в Великой Отечественной войне. Многие оценили этот поступок. Не стало ли для вас неожиданностью, что в Казахстане до сих пор отмечают этот праздник?
— Если быть честным, для меня это был небольшой сюрприз. Война давно закончилась. В Германии вообще никто не думает о ней. Большинство людей уверены — война, закончившаяся 65 лет назад, была абсолютной глупостью. Любая война для нас, немцев, — это глупость. Мне 48 лет. И все эти годы моя страна ни с кем не воюет. Я никогда не видел танки на улицах своего города. Я не слышал стрельбу из своего окна. И мое поколение не сталкивалось с войной, поэтому нам сложно понять тех людей, кто участвовал в боевых действиях. Мы знаем о войне только по фильмам и разговорам. Но я могу высказать свое мнение о той войне. Мне кажется, это очень плохо — какой-то идиот из Австрии развязал этот ужас, и втянул в него миллионы людей. Да-да, этот идиот был из Австрии. И он совершил огромную глупость. И очень много людей пошли за ним, и это тоже была глупость. Но в любом случае я с огромным уважением отношусь к тем, кто воевал за свою землю.

— Что еще стало для вас сюрпризом, кроме празднования Дня победы?
— Везде, где бы я не оказался, очень громко слушают музыку. В Европе к этому относятся по-другому. Там нет такого, чтобы ты пришел в ресторан, а там — Бум-Бум. Или ты пришел на завтрак в гостиницу, а там снова — Бум-Бум. И иногда я думаю — эй, неплохо бы сделать потише. А когда я впервые приехал в Казахстан, то попал на финал Кубка. Это было прошлой осенью в Астане. И я был очень удивлен, когда мне сказали, что этот красивый город был построен за 10 лет. Это невероятная скорость! И сейчас мы с вами находимся в Алматы, и я приятно удивлен, как здесь комфортно. Очень много зелени, свежий воздух. Это нормальный город для нормальной жизни. Многие люди в Германии были удивлены, когда узнали, что я буду жить и работать в Казахстане. «Куда ты едешь? Там же невозможно жить!». Я отвечал им — возьмите билет и слетайте посмотреть. Здесь высокий уровень жизни и я в этом убедился лично. Хотя многие люди из других стран, из Европы, из Германии, думают иначе.

— Что же вы отвечали своим друзьям, когда они спрашивали, зачем вы едете в Казахстан?
— Это легкий вопрос. В Германии я видел абсолютно все. Я играл 12 лет в высшей лиге. Я играл в национальной сборной, я участвовал в Олимпийских играх. Я начал тренировать в третьей лиге. Потом была вторая лига, потом была бундеслига. 30 лет я провел в профессиональном футболе Германии. Я видел все, я знаю всех. Мне скучно в Германии. Я вижу одних и тех же людей каждый день, каждый год. Ничего не меняется. Я видел одних и тех же игроков по 500 раз. Я видел каждого судью, каждый стадион 500 раз. Иногда доходило до того, что я ловил себя на мысли — я не хочу идти на этот матч, потому что это скучно. И сейчас в немецком футболе происходят странные вещи, которые меня не устраивают. Тренеров перестали уважать. Клубами управляют болельщики. Они говорят — это плохой тренер. И президент клуба говорит — все, я его увольняю. Приходит следующий тренер, но и он через какое-то время перестает нравиться болельщикам и они снова его увольняют. Это не нормально. Тренеров уже начали увольнять после голосования в Интернете. На сайте задают вопрос — стоит ли уволить тренера? И они нажимают кнопки — да, ему пора уйти. Их не интересует, что это за тренер, какая у него стратегия, какие планы. 14-летние дети нажимают кнопки в Интернете и выгоняют тренеров. А президент клуба говорит фанатам — да, мы сделаем, как вы хотите, потому что сам не хочет потерять работу. Президент хочет нравиться болельщикам. А я больше не хочу играть в эту игру. Я осознанно выбрал другую страну, другой чемпионат. Я не знаю, вернусь ли я в Германию через два года, когда закончится мой контракт. Я не знаю, что будет через 2 года, через 5 лет. Но я знаю, что я поступил верно, приехав в Казахстан.

— Одним словом, вы приехали за свежими эмоциями.
— Да, я хочу видеть новых людей, новые страны. Я впервые работаю за пределами Германии, но мне кажется, что 48 лет — это отличный возраст для того, чтобы попробовать свои силы в новом чемпионате.

— Как насчет вашей семьи? Ваши родные остались в Германии?
— Да, это проблема. Я не женат, поэтому с этой стороны у меня все в порядке. Но у меня в Германии живет мама, которой 73 года и здоровье не позволяет ей приехать в Казахстан. Это меня беспокоит. Я не могу навещать ее чаще раза в месяц и провожу с ней не больше двух дней. Надеюсь, что когда начнутся игры национальной сборной, у меня будет возможность побыть с мамой побольше. Сейчас ситуация такая, что у нас в строю 14–15 футболистов. Мы играем на четвертый день, а поскольку игроков мало, на них выпадают большие нагрузки. К тому же игроков так мало, что я не могу тренировать их по группам. И я понимаю, что в такое непростое время не могу бросить команду и уехать домой в любой момент.

Тихонов был прав

— Андрей Тихонов, бывший капитан «Локомотива», высказал о нашей стране интересное мнение: «В Казахстане очень много хороших людей, но и плохих полей пока многовато». Как вы оцениваете инфраструктуру казахстанского футбола?
— Он абсолютно прав. Но я не могу рассуждать о развитии казахстанского футбола, ведь не знаю, что тут было пять лет назад. Поэтому мне трудно сказать, что изменилось с тех пор. Но мы должны быть честны в этом вопросе — многое еще предстоит сделать. Надо стремится к тому, чтобы и клубы премьер-лиги играли на хороших полях и дети тренировались в таких же условиях. Учитывая климатические условия Казахстана, здесь нужно строить много разных полей, в том числе и искусственных, чтобы тренироваться круглый год. Мне трудно судить, как обстоят дела в разных городах. Обычно мы приезжаем, селимся в гостинице, потом едем на стадион — и это все, что я вижу. Но Тихонов попал в точку — Казахстану нужны хорошие поля. И надо брать пример с других стран, не только с Германии. Хорошие поля есть в Испании, Италии, Англии. Там играют в футбол круглый год. Только на хорошем газоне можно показывать техничный, красивый футбол. К примеру, недели четыре назад мы играли в Караганде. Там был плохой газон, на котором трудно играть. Для меня было неожиданно, что я столкнусь с этим в Караганде. Отличный город, очень красивый, сильная команда. Мне кажется, в таком городе должен быть хороший стадион с великолепным газоном. И я это говорю не для того, чтобы критиковать. Мне кажется, нам всем надо быть честным, чтобы повысить уровень футбола. Я надеюсь, что через два года, когда закончится мой контракт, я увижу, что произошли большие изменения.

— Вы видели каждого судью в Германии 500 раз. А какое впечатление на вас производят казахстанские рефери?
— Была одна игра, когда судья был не в лучшей форме. Но такое случается и в немецком чемпионате. А вообще до этого поединка ни одно судейское решение не вызвало у меня удивления. Судили как надо. Конечно, можно спорить и кричать, что рефери не прав. Но мне кажется, что этого не стоит делать.

Лучше горькая правда

— «Локомотив» играет на лучшем в стране стадионе, в прошлом году в составе вашей команды выступали самые высокооплачиваемые легионеры чемпионата. У вас есть ощущение, что вы работаете в богатом клубе?
— Я работаю пять месяцев в «Локомотиве». За это время у нас сменилось 3 президента клуба и два спортивных директора. Много людей пришло, много людей ушло. Когда я был в Германии, оттуда мне казалось, что «Локо» — это очень богатый клуб. Но когда я приехал сюда, выяснилось, что тут не платили зарплату семь месяцев. Так что я очень быстро понял, что ситуация не такая радужная. Но вот сейчас в клуб пришел новый менеджмент и я надеюсь, что трудные времена позади. Но нам всем нужно время, чтобы наладить дела. У нас нет игроков из прошлогоднего состава, но есть молодые таланты. Наша работа заключается в том, чтобы помочь им раскрыться. Это реальность. И люди должны понимать, что такое реальность. Наша сегодняшняя работа — это всего лишь первый шаг. И знаете, я бы хотел сказать очень важную вещь, которую обязательно нужно опубликовать. Мы все должны быть честными. Люди должны знать — у меня, у президента клуба, у нашего спортивного директора, на самом деле очень много проблем. Это правда. Вообще я всю свою жизнь говорю правду. Никогда не лгал. И я знаю, что это не самое хорошее качество для футбола. Но таков мой путь. Знаете, в моей жизни бывали такие случаи. Я говорил правду, а потом приходил домой, смотрел в зеркало и думал — какой же я идиот, ну почему не соврал? Это ведь помогло бы мне! Но я такой, какой есть. Поэтому я хочу сказать всем тем, кто прочитает эту статью — я честный, дружелюбный человек. И я сделаю все, что в моих силах, чтобы «Локомотив» стал сильной командой, одной из сильнейших команд Казахстана. Я с большим уважением отношусь к казахстанцам. Я абсолютно честен. Иногда правда бывает жестокой, но ее нужно говорить. Хотя в моей жизни правда часто приносила мне проблемы.

— Тогда скажите честно — чемпионом должна стать та команда, у которой больше денег?
— Да, так и должно быть. Есть такой тренер — Отто Рехагель. Мы с ним давно знакомы, он очень большой человек, я отношусь к нему с огромным уважением и у нас прекрасные отношения. Еще 20 лет назад он сказал — хороший футболист должен получать большие деньги и играть в самой лучшей команде. В Германии самая богатая команда — это «Бавария». И эта команда чаще других побеждала в чемпионатах. Бывали трудности, травмы лидеров. Но все равно это самый сильный клуб Германии. Посмотрите, как обстоят дела в Испании. Там есть «Реал» и «Барселона». Они самые богатые команды, они делят чемпионство. В Италии сейчас самый богатый клуб «Интер». В Англии — «Челси». А богатые могут покупать самых дорогих игроков, которые могут сделать результат.

— На какие места может претендовать «Локомотив» со своим бюджетом?
— Это вопрос к нашему менеджменту. Я не знаю, каковы бюджеты у других команд. Да и бюджет «Локомотива» я не знаю. Мне трудно их сравнивать. Но для нас очень показательным был момент, когда нас покинул Карпович. Наш клуб не способен оплачивать услуги такого футболиста, как Андрей. А «Актобе» может платить ему те деньги, которые он просит. Я надеюсь, что после окончания первого круга мы возьмем новых футболистов — мне сказали, что у нас есть такая возможность.

Карпович исчез ночью

— Потеря Карповича стала для вас большой проблемой?
— Да, потому что он был с нами все это время. Он был в команде в январе и феврале. И я уже привык к мысли, что у меня есть два человека на позицию шестого номера — Карпович и Эрбес. Я был доволен. Они играли, я видел, что хоть здесь я могу не беспокоиться. Но за две недели до первой игры Карпович нас покинул. Причем произошло это ночью и очень неожиданно. Мы приехали на тренировочный сбор в Турцию. Днем поговорили со спортивным директором — им тогда был Владимир Нидергаус. Он сказал, что все игроки прибыли, все здоровы, все в порядке. А утром я обратил внимание, что Андрея нет. И все вокруг говорили, что ничего страшного не произошло. Ну ушел один игрок и ладно. Я говорил — хорошо. Но тогда нужен другой игрок на позицию шестого номера. Нельзя начинать чемпионат, имея одного полузащитника оборонительного плана. У нас на тот момент осталось 13 игроков. И мне сказали, что найдут нужных футболистов. Времени до чемпионата оставалось все меньше, а нового полузащитника никто не приглашал. Я ходил и говорил — мне нужен еще один шестой номер, Эрбес еще молод, он может получить травму. Меня никто не слушал. И в первом же туре Эрбес повредил ногу и выбыл на шесть месяцев. Бум — и мы остались без опорного полузащитника. Но даже в таких условиях мы способны сделать хорошую команду. сейчас наша команда не играет стабильно и занимает не свое место в таблице, но это связано со старыми проблемами. И я бы хотел, чтобы все это понимали. Я не Дэвид Коперфильд. Мауринью тоже не Дэвид Коперфильд, но думаю, и он бы в моей ситуации столкнулся с трудностями. Вспоминаю тренировочные сборы в Турции. Мы жили в одном отеле с «Шахтером». Там было 25 игроков и еще много футболистов приехало на просмотр. И они жили там 40 дней. Мы приехали на 10 дней. И у нас было 13 футболистов. Вот вам и сравнение команд. Это правда, которую должны знать все.

— Если вы выступаете на стороне правды, почему запретили давать игрокам интервью?
— Я не запрещал. Но я буду против, если журналисты станут отвлекать игроков от подготовки к матчам. За день до матча на Кубок пришел журналист, чтобы взять интервью у Андроника. Я сказал, что так нельзя. Пожалуйста, поговорите на следующий день после матча. Через два дня. Но не за день. И это причина, по которой я против. И вторая причина — в больших лигах игроки не разговаривают с журналистами наедине. До интервью пресс-атташе получает вопросы, а потом присутствует на встрече, после чего читает текст до публикации. Конечно, на мой взгляд, это не совсем нормальное интервью. Но это возможность для клуба чувствовать себя защищенным. В последние 25 лет очень много журналистов стали нечестными. Я начинал карьеру очень давно и первый матч сыграл в бундеслиге в 18 лет. С тех пор много изменилось. Появилось много газет, где пишут большие статьи, состоящие из одной неправды. Поэтому клубы вынуждены защищаться. Я не думаю, что в Казахстане будут писать неправду о нас. Но я бы хотел, чтобы журналисты приходили на интервью к игрокам в те дни, когда это можно.

— С каким чувством вы восприняли новость о том, что «Локомотив» не будет выступать в Лиге Европы?
— Тут два момента. Для маленькой команды, в которой мало футболистов, не так просто сражаться в нескольких турнирах, так что хорошо, что еврокубков не будет. Но с другой стороны, я уверен, что для многих наших игроков это был бы отличный опыт. Тем более, если бы нам повезло со жребием. Но если бы спросили мое мнение, я бы сказал — да, мы будем играть, независимо от количества игроков и размера бюджета. И я был немного удивлен, когда узнал, что нас не допустили к Лиге Европы.

— Вашим игрокам не хватает международного опыта? У вас половина сборной Казахстана играет.
— Я буду честен и не скажу ни слова по поводу игроков, которых вызывают в сборную Казахстана. Это выбор Бернда Шторка. Это национальная команда. Но я не раз слышал от тренеров других команд — это не те игроки, которые должны выступать в сборной! Да, я действительно слышал такое от своих коллег. Но когда их команды встречались с «Локомотивом», эти же люди утверждали — «У вас в составе семь игроков сборной, как против них играть?». Это не честно. Это ложь. Это нечестно по отношению к людям, которые ходят на стадионы. Это нечестно по отношению к игрокам.

— Некоторые из ваших коллег могут обидеться.
— Я смогу это пережить.

— Виктор Пасулько перед началом сезона сказал, что ему будет очень важно обыграть команду своего старого приятеля Хольгера Фаха. А есть ли у вас тренер в Казахстане, которого вы бы хотели положить на лопатки?
— С Виктором я знаком давно. Мы не играли друг против друга, но зато вместе получали тренерское образование. У нас отличные отношения. И мне кажется, он пошутил, сказав, что хочет обыграть мою команду. Ну что ж. Я не обижаюсь. Тем более, что наши команды уже встречались и «Локомотив» победил. Но у нас во втором круге будет еще одна встреча. И чтобы продолжить шутку, я скажу, что мне будет важно обыграть Виктора второй раз. Пусть он прочитает и улыбнется.